病例提供：医院陈柳冰老师
主持专家：医院席一斌教授
资料整理：医院黄波涛老师
审阅校对：医院汪文胜教授（群主）
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柳冰-猫来了??（医院管理员）20:22
第二例开始[玫瑰]
汪文胜老师（医院群主）20:23
第二例是不是也是俺们的病理呀？有点面熟耶
席一斌（医院COO）20:23
第二列了感觉似曾相识啊
柳冰-猫来了??20:23
不是哟
benset20:24
群主-医院影像?但您可能看过。李建业20:24
猜个血管病
木林森（李新和）20:24
静脉梗死伴出血
benset20:25
李新和，医院放射科?李新和，医院放射科?为啥？席一斌20:25
要慢慢分析
江敏20:25
静脉梗+1
benset20:25
血管病的原因？
李建业20:25
栓瘘梗死血管炎之类
小白20:25
猜个血管病
悠游鱼（于秀英临沂）20:26
脑梗伴出血
汪文胜老师20:26
不会又是出血伴泡沫细胞反应吧
benset20:27
为什么考虑血管病？定性问题喔…
席一斌20:27
首先得肿瘤非肿瘤鉴别
席一斌20:27
你那个D-2高
常志强20:27
D2聚体这么高，跟静脉性梗死
汪文胜老师20:28
肿瘤卒中不好解释出血范围这么大
X郑能量20:28
血管病，动脉壁毛糙，加个血管炎
Scarlett20:28
有没有CTV或者MRV之类的？
李建业20:29
这个是楔型的强化，感觉不太像肿瘤
benset20:29
形态上还是感觉是肿物，但出血又很广泛…我当时很犹豫啊…
ZCL20:29
D二聚体高，应该与血管有关，静脉血栓？血管炎？
江敏20:30
不会是转移吧
汪文胜老师20:30
梁治平医院影像?有答对的吗？梁主任汪文胜老师20:30
不会
这脑洞太大了
席一斌20:31
其实肿瘤出血与一些非肿瘤出血常规影像不好区别
Scarlett20:31
还是像静脉性梗死
benset20:31
医院影像科?不是转移，我们不会提供那样的病例廖海燕20:31
皮层静脉栓塞并静脉性梗死、出血
汪文胜老师20:31
有也可以提供啊
席一斌20:32
常规D-2高这样肯定要先考虑静脉脑梗，就是看是否有其它直接征象支持
Childe??20:32
她这出血主要是脑皮质……
汪文胜老师20:32
问题是可能就是个单纯出血啊
汪文胜老师20:33
我很担心
席一斌20:33
如果没这个D-2就影像来看能排除肿瘤吗
汪文胜老师20:33
有肉芽组织形成
Scarlett20:33
上矢状窦区域有高信号的，但不知道靠不靠谱
汪文胜老师20:34
目前看几率偏小，但需要进一步检查排除
Scarlett20:34
benset20:35
要是病理没错的话，那大家和我一样…方向是不太对的
汪文胜老师20:37
哈哈
汪文胜老师20:38
就是没有一个对的？
benset20:38
嗯…病理是个肿瘤。
柳冰-猫来了??20:38
如果病理没错的话，木有
Childe??20:38
少突嘛
席一斌20:38
胶母？
席一斌20:39
如果肿瘤得话胶母可能性比较大
汪文胜老师20:39
看来木有排除肿瘤
木林森（李新和）20:39
这么急的肿瘤
阿飞20:39
海绵？
benset20:39
李新和，医院放射科?估计是合并了出血。汪文胜老师20:39
占位效应确实明显啊
汪文胜老师20:40
不会是淋巴瘤吧
Scarlett20:40
出血这样分散
席一斌20:40
海绵不是这样出血得
李建业20:40
大B？粘液？白？
阿飞20:40
不典型淋巴瘤也可以
汪文胜老师20:40
白是啥？
李建业20:41
白血
汪文胜老师20:41
最近发现淋巴瘤挺爱出血的
席一斌20:41
胶质母不是最容易出血么
江敏20:41
高胶？常规点
李建业20:41
支持,林巴爱出血
成20:41
支持淋巴瘤
benset20:42
还是不太完全对。
柳冰-猫来了??20:42
目前诊断：血管病，少突，胶母，淋巴瘤，白/黑，粘液
李建业20:42
总不会绒癌吧
小白20:43
47，所以…
Scarlett20:43
黑是开玩笑的，我选胶母
柳冰-猫来了??20:43
我知道
木林森（李新和）20:43
猜个高胶，间变少突星？
江敏20:43
间变少突
席一斌20:44
不完全对就是有说对得没有说到亚型
席一斌20:44
红会放射科新管理员陈柳冰是吧Scarlett20:44
那要不蒙个急淋？
汪文胜老师20:45
淋巴细胞性血管炎总可以吧
柳冰-猫来了??20:45
是的，席老师
X郑能量20:45
有萎缩，间变节胶？
李建业20:46
出血了不好看
席一斌20:46
我来个上皮样胶质母
木林森（李新和）20:46
胶肉
benset20:47
COO医院放射科席一斌?胶母的强化，这个会不会太规则了？席一斌20:47
出血了都不是原来形态了
常志强20:47
蒙个淋巴瘤吧
benset20:48
常志强-医院影像科?强化也不够吧。席一斌20:48
开始就提了有时肿瘤出血与非肿瘤出血常规影像很难鉴别那个D-2更难了没D-2那个肯定首先还要多想着怎么鉴别肿瘤非肿瘤
木林森（李新和）20:49
坑好多
benset20:49
真的很犹豫强化的是肿瘤？血肿肉芽？
Scarlett20:49
越听越像急性淋巴细胞性白血病
席一斌20:49
如果是白血病不应该说没全对
木林森（李新和）20:50
黎艳，医院影像管理员?为什么？黎老师讲讲[呲牙][呲牙]Scarlett20:50
瞎蒙
席一斌20:50
可以开了吧
柳冰-猫来了??20:50
马上
席一斌20:50
这样的也许做个swi跟asl有用
公布结果：
木林森（李新和）20:51
二星
Childe??20:51
星形]
席一斌20:52
还是怀疑就是梗死伴出血
汪文胜老师20:52
这个肯定不是
李建业20:52
Idh有吗？没有的话不可靠
汪文胜老师20:53
对于这样的大范围出血占位效应明显的肿瘤不要轻易排除
席一斌20:53
问题他给了一个D-2高得很厉害
下次估计还得先考虑梗死伴出血
汪文胜老师20:54
不要管他
benset20:54
当时，我也倾向于血管病变，请了一位专家看，觉得是血管病；还是不放心，拿到39看了，不能排除肿瘤。答复病人，病人就到外院手术了。
Scarlett20:54
静脉梗本来就可以很肿………
李建业20:55
在一堆血糊糊的组织，又有胶质增生中的细胞中，只是捡出二级的东西是不太靠谱的
李建业20:55
除非有分子证据
汪文胜老师20:55
幸亏说了不能排除肿瘤耶
柳冰-猫来了??20:55
没有哦，李主任
外院的病理只做到这
有点可惜
李建业20:56
二级的东西异型性是很小的，跟增生的胶质细胞不好鉴别,加上还有出血
只有IDH阳性才有说服力
汪文胜老师20:57
占位效应啊，还有范围啊
benset20:57
所以当时，就是说占位还是太明显了，合并出血很难说的。
席一斌20:57
这个病理不够铁证啊
汪文胜老师20:57
强化啊
benset20:57
强化能不能是血肿肉芽？
木林森（李新和）20:57
这种占位什么的没有特异性吧？
汪文胜老师20:58
怎么说呢
席一斌20:58
有时候开了，要是不是肿瘤太难交代了。
李建业20:58
目前没有有力证据说明这是个肿瘤
也许换个医生看了就不是
汪文胜老师20:58
前段时间我们也有一个类似病例的出血我分析是非肿瘤，结果对了
那个病人做了波谱
李建业20:59
如果是间受或者是酵母，那一般来说是相对可靠的,二星异型性太小
汪文胜老师20:59
我们开始诊断肿瘤，有了波谱就不太象肿瘤了
benset21:00
条件所限，这个病理也是外院的，医院的支持╰(*′︶`*)╯
汪文胜老师21:00
也是一堆出血
李建业21:03
一堆血里面找肿瘤细胞，如果异形性不大的话是不靠谱的
汪文胜老师21:03
占位效应还是有帮助的，这个病例如果是静脉性脑梗死出血没有这么明显的占位效应，肿瘤卒中的占位效应是比较明显的
李建业21:04
本例的出血是沿着血管分布多发的，更像一个内科病
另外无论是坏死，血管增生都不是二级的肿瘤该有的
李建业21:05
可能就是个内科病
汪文胜老师21:06
可能需要病理老师来解释一下了
benset21:09
因为不是本院手术，所以这个病例的病理，我们目前只能到此为止了。
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